Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Marca 17, 2025, 08:55:05
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki  (Przeczytany 8618 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

yanko

  • Gość
Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« dnia: Września 15, 2007, 23:57:41 »

   Ostatnio wzialem sie za moja Jawcie(350 TS '89), mam kilka pomyslow co do silnika, i chcialbym poznac wasza opinie na ten temat.
  -polerowanie kanalow
  -wyrownywanie okienek kalnalow
  -bezstykowe czujniki halla+moduly zaplonowe wlasnej produkcji(schemat znalazlem chyba na tej stronce)
  -planowanie cylindrow od dolu w celu zwiekszenia  fazy ssania i kompresji(ok. 2mm)
  -4 szlif
  -Filtr stozkowy & regulacja gaznika
To wszystko oczywiscie razem z generalnym remontem mojej Jawci.
Moze ktos ma jescze jakies pomysly?
A i jeszcze jedno ile moge oczekiwac po tych zabiegach od silnika?
Wiem ze spalanie wzrosnie <furious>...
Zapisane

henryk_o

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #1 dnia: Września 16, 2007, 12:03:14 »

Ja bym Ci polecił:
-polerowanie kanałów
-wyrównywanie okienek kanałów
-bezstykowe czujniki halla+moduły zapłonowe własnej produkcji
-4 szlif
-Filtr stożkowy & regulacja ga¼nika
 
A daruj sobie planowanie cylindrów czy tam głowic bo szkoda silnika - tym bardziej że go wyremontujesz. A szkoda by było jak by nadawał się do ponownego remontu po 10 tys.

Sam zapłon elektroniczny daje odczuwalny efekt (wiem bo mam ten z tematu Energizer`a) i do tego wyrównanie i polerka kanałów i by wystarczyło.
Zapisane

aker6

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #2 dnia: Września 16, 2007, 21:56:42 »

możesz skonstruować rezonansowy układ wydechowy. Brat właśnie skoñczył badania do pracy magisterskiej z takim tłumikiem i piłą łañcuchową. Na hamowni wyszło ze przy pewnych obrotach moc piły wzrosła o 50%. Ale myślę ze i to odbije się na trwałości silnika. Napewno będzie wchodził na wyższe obroty.

Podobno zmniejsza się tez spalanie. Ale jeżeli nie zrobisz koñcówki tłumiącej to chyba ogłuchniesz  :>
« Ostatnia zmiana: Września 16, 2007, 21:59:49 wysłana przez Hankowski »
Zapisane

Renegade

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #3 dnia: Września 16, 2007, 23:23:03 »

Jeżeli w ogóle chodzi o tuning to jest taka fajna książka: "tuning zwiększanie sprawności silników spalinowych". Autorstwa Pana Tomasza Sałka. Na forum już kiedyś była mowa o tej książce. W niej znajdziesz wszystko co można zrobić aby podnieść osiągi. :>

Poszukaj na forum. Gdzieś jest o niej więcej. Pozdrawiam.  <punk>
Zapisane

szypowski1

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #4 dnia: Września 16, 2007, 23:38:43 »

ksiarzka o ktorej mowa na allegro kosztuje 50 zł miałem zamiar ja kupic ale....odeszło mi
Zapisane

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #5 dnia: Września 17, 2007, 08:52:32 »

Kiedyś w ¦M czytałem opracowanie pana Sałka dotyczące jawy 350 i był tam projekt wydechu tylko że to opracowanie dotyczyło starszego modelu takiego który wygląda jak Jawa 250. W którymś numerze był również ogólny artykuł o wydechach do dwusuwów i było tam kilka projektów tych wydechów i wzory na obliczenie długości układu.
Zapisane

Energizer

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 327
  • Jawa TS 350; 91r
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #6 dnia: Września 17, 2007, 10:34:08 »

Wydechy rezonansowe są stosowane w dwusuwach japonczyków. Zjawisko polega na rezonansie gazów wylotowych w pewnych zakresach obrotów. W momecie kiedy otwarte są oba okna silnika: dolote i wylotowe, następuje wyssanie świeżego ładunku mieszanki aż do rury wydechowej. Nastepnie tuż przed zamknięciem przez tłok okna wylotowego następuje cofnięcie mieszanki z powrotem do cylindra, dzięki czemu uzyskuje się wieksze napełnienie cylindra świeżym ładunkiem paliwa. W niektórych konstrukcjach 2-suwów stosowane są różnego rodzaju zawory obrotowe lub przesłony które zmieniają objętość i zwiekszają powstawanie zjawiska rezonansu o większy zakres obrotów.
Przykładem niech będzie Suzuki RM 250, z silnika 2-suwowego jest wyciśnięte 50 KM i moment obr.50 Nm
Takie patenty były już powszechnie stoswane w latach 80. 
Zapisane
Motocykl to największy wibrator jaki można wsadzić między nogi.

Piotrek350

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #7 dnia: Września 17, 2007, 14:04:02 »

Witam , a moze ktos napisze jak (przerobic) orginalne jawowskie wydechy zeby Jawa lepiej chodziła...i miała lepsza moc...
Zapisane

aker6

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #8 dnia: Września 17, 2007, 15:41:45 »

to jest robota na dłuuugieee zimowe wieczory. nie widziałem gotowego schematu. Do zaczęcia obliczeñ potrzebne są pomiary pojemności komory korbowej, cylindra głowicy, trzeba znać kąty otwierania i zamekania okien. I wątpię ze znajdziesz w sobie tyle zapału żeby to wszystko zrobić do koñca.
We wspomnianej książce jest opis krok po kroku jak to wykonać
Zapisane

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #9 dnia: Września 17, 2007, 16:33:12 »

Jest tam również napisane, że obliczenia te są orientacyjne i że trzeba przeprowadzić wiele testów żeby znależć tą odpowiednią kombinacje. W warunkach domowych bez pomocy chamowni jest to dość trudne. Bo do długości wydechu należy również dostosować wyprzedzenie zapłonu i ustawienie gażnika. A może są dostępne jakieś fabryczne materiały na temat tuningu Jawy? Myśle że warto by było poszukać czegoś takiego może na jakiś czeskich stronach.
Zapisane

_Wujek samo Zło_

  • Mistrz Zła...
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1345
  • przekażcie mu że Belzebubik się o niego pytał....
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #11 dnia: Września 17, 2007, 22:34:42 »

A mój pomysł na więcej mocy to kupno niedrogiego motocykla japoñskiego- ot i cała filozofia  :P
Zapisane
"Szukajcie, a znajdziecie. Proście, a będzie wam dane - Kiedyś prosiłem Boga o rower, po latach zrozumiałem, że Bóg nie działa w ten sposób. Ukradłem rower i prosiłem Boga o przebaczenie" ;)

natal007

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #12 dnia: Września 18, 2007, 07:29:13 »

Paweł masz u mnie browara <cheers>

Na upartego można założyć silnik od japoñca. No i instalację. :)
Wtedy okaże się że trzeba wymienić amorki tył i najlepiej wachacz.
Przód też wypadało by wzmocnić - i tak w koło Macieju. Tylko na ile%będzie to jeszcze Jawa?

Panowie nie zapominajcie że wyższą moc trzeba też bezpiecznie przenieść - sprzęgło, łañcuch. A poza tym, macie już - optymistycznie załóżmy-  te upragnione 35 - 40KM. Optymistycznie załóżmy też że gnacie te 180km/h. I nagle trzeba zahamować... :-/

Niech nikt nie myśli że tarcza z MZ załatwi sprawę bo zawiecho MZ- ty jest jeszcze mniej odpowiednie do wyższych prędkości niż Jawowskie.
Zapisane

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #13 dnia: Września 18, 2007, 07:34:30 »

Przecież to nie chodzi o to rzeby mieć japoñca tylko żeby mieć szybszą Jawe albo CZ. Jeśli nawet ktoś osiągnie 40 km z silnika Jawy co w warunkach amatorskich wydaje się raczej mało możliwe to nie znaczy, że musi jeżdzić nią 180. Pomysł z japoñskim silnikiem jest nie trafiony bo to nie o to chodzi. Jeśli udało by się podnieść moc o jakieś 5-8 km to było by optymalnie i to chyba o to chodzi.
« Ostatnia zmiana: Września 18, 2007, 07:37:53 wysłana przez zagierr »
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #14 dnia: Września 18, 2007, 07:46:46 »

pewnie,że jawa może dostać parę KM więcej. ale silnik jawy nawet nie wysilony potrafi szybko wykonczyć sprzęgło. Kolego czasem naprawde nie warto bo zaczną się problemy a trwałość i tak jest w oryginale słaba. jesli wyczarujesz na piecu ponad 30 Km, to co z łañcuszkiem? co ze sprzęgłem, skrzynią? po co podnosić moc ,ładować sporo kasy,żeby tego nie wykorzystywać? ga¼nik jikov 2890 ten z wiekszą gardzielą i dyszami 97, 77, dobre świece,porządnie ustawiony zapłon. najlepiej orginalny elektronik. bez żadnych filtrów stożkowych, bo dobry do 2T trzeba obliczyć i kosztuje ponad 100. te ładne z allegro są tylko ładne. gówno dają, i można załatwić silnik. nie szalej z tylną oponą, 3.50 starczy i jawa idzie jak miodek.można pokusić się o korektę okna dolotowego i wydechowego, jak masz cierpliwość to nawet małą szlifiereczką na kamienie, co wyglądą jak gruby długopis. fabryczne 27 KM jeśli mają czym oddychać też może dać w kość.
Zapisane

Energizer

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 327
  • Jawa TS 350; 91r
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #15 dnia: Września 18, 2007, 09:30:54 »

Wygrzebałem niedawno w piwnicy stary "katalog motocykli" z 1994 roku. Znalazłem strone z Jawami 350 i coz się okazało. Czesi ZMNIEJSZYLI moc silnika  do 17 kW czyli ok. 23 KM !? Można by się zastanawiac czy zmiana ta nie była podyktowana zwiękrzeniem trwałości wału, sprzegła i skrzyni - czyli tych elementów mechanicznych z którymi najczęsciej są problemy.
http://www.jawa.eu/motocykly/jawa-350/technicka-data.htm
Zapisane
Motocykl to największy wibrator jaki można wsadzić między nogi.

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #16 dnia: Września 19, 2007, 13:23:13 »

Mi się wydaje że spadek mocy jes raczej efektem dostosowywania motocykla do coraz ostrzejszych norm czystości spalin i zmniejszenia poziomu chałasu. Problemy ze skrzynią i sprzęgłem są w wiekszości spowodowane nieprawidłową regulacją i obsługą niż niedostosowaniem wytrzymałości tych podzespołów do mocy silnika. Jeśli tylko wzmocniony silnik będzie użytkowany z głową większa moc nie wpłynie na jego trwałośc. A co do zawieszenia i chamulców to przecież angielskie motocykle z lat 60-70 miały bardzo podobne a osiągały 60-70 km i ludzie jakoś nimi jeżdzili tak że uważam że przy zwiększeniu mocy o jakieś 7-9 km nie powinno być z tym problemu.
Zapisane

Piszczałka

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #17 dnia: Września 19, 2007, 14:59:52 »

Właśnie  tym bardziej że jawa jako dwusuw w naszym kraju nie może być sprzedawana z powodu norm hałasu i spalin. Hamulce w jawie nie są tak tragicznie jeśli są dobrze wyregulowane, a zresztą jak i reszta podzespołów taksami wytrzymuje jeśli się dba o nie i odpowiednio użytkuje.
Podniesienie mocy o te kilka koni to dobra polerka silnika i dobre ustawienie zapłonu i ga¼nika wystarcza.
Zapisane

Energizer

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 327
  • Jawa TS 350; 91r
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #18 dnia: Września 19, 2007, 16:50:44 »

Normy chałasu ?? chyba nie słyszałeś Japoñczyków lub Yamachy XVS (to taki choper) po prostu szyby się trzęsą w oknach.
Niestety przykre jest że dopuszczony do sprzedaży jest chiñski szajs pseudoskuterów  <hammer> o pojemności silnika 50 ccm z których w czasie jazdy odpadają elementy lub pękają ramy <scared>. Natomiast Jawy które mogły by być alternatywą dla 15 letnich japoñców  zaczęły być nieekologiczne  <mur>
Zapisane
Motocykl to największy wibrator jaki można wsadzić między nogi.

aker6

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #19 dnia: Września 19, 2007, 19:00:34 »

jak mi sie koledzy pytali dlaczego tak wolno jeżdże to mowiłem ze "jak bym chciał szybciej je¼dzić to kupił bym sobie japoñca a nie zabytka" Ogólnie każde zwiększenie mocy zmniejsza trwałość. Wkoñcu silnik wyżej się kręci więc łożyska tez sie szybciej zuzywają. Ja mam 12 KM i w zupełności wystarcza. co innego gdybym miał je¼dzić z wózkiem bocznym.

A i bardzo ważna sprawa im szybciej jedziesz tym większy wirek w baku ;]
Zapisane

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #20 dnia: Września 20, 2007, 07:19:41 »

Energizer oczywiście swoje spostrzeżenia opierasz na badaniach przeprowadzonych według ogólnie przyjętych standardów na motocyklach z seryjnym wydechem a nie na własnych uszach. Z tego co pamiętam badanie głośności przeprowadza się przy 4000 obrotów na minutę przy stałym otwarciu przepustnicy, przynajmniej tak było jeszcze kilka lat temu. Większa moc to nie zawsze wyższe obroty. Dla mnie wzmacnianie silnika ma przedewszystkim nie zwiększać prędkość maksymalną a elastyczność i przyspieszenia. Gdyby podnieść moc o te kilka koni i moment o pare niutonometrów można by również zwiększyć prędkość podróżną do jakiś 110 km\h przy zmianie przełożenia nie powodowało by to zwiększenia obrotów i zostawał by jeszcze margines na wyprzedzanie. Hankowski ludzie chcą zwiększać moc z prostego względu bo po prostu nie każdego stać na szybszy motocykl.
Zapisane

Jawsim

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #21 dnia: Października 01, 2007, 22:57:30 »

kto powiedział,że nie można kupić nowej Jawy? u nas? nasze normy dotyczące jednośladów są sprzed 20 lat. dokładnie z 1987. to,że nie są sprzedawane to kwestia czysto marketingowo jakaśtam. ale jak ktoś sobie zamówi to może spoko zakwitować. w zeszłym roku leśniczy znajomy kupił Trampa. i jakoś go nie wysłali z kwitkiem w W.K
Zapisane

j@wa

  • Kudłaty durnowaty reperuje stare graty
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1840
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #22 dnia: Października 02, 2007, 11:25:15 »

Zamiast kombinować z mocą silnika żeby można było podróżować z prędkością 110km/h ,lepiej pomyśleć o drganiach. Co stego że masz moc,masz przelotową te 110 jak od wibracji mózg się obraca.
Zapisane
Jawa 638.0 '87r
Jawa 638.5 Velorex 562 '86r

I coś tam jeszcze.

zagierr

  • Gość
Odp: Kilka pomyslow na podniesinie mocy TSki
« Odpowiedź #23 dnia: Października 02, 2007, 17:53:32 »

Jak miałem TS to rzeczywiście wibracje stanowiły problem, teraz jak mam CZ to często trzymam w trasie 110 i wibracje nie są problemem ale brak mocy do wyprzedzania już tak. Problem wibracjii można by było spróbować rozwiązać za pomocą innego wyważenia wału albo można by było pomyśleć nad jakimś elastycznym mocowaniem silnika, może jakieś tuleje gumowe w miejscu mocowania albo coś innego.
Zapisane
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
[all] Spadek mocy

Zaczęty przez TosT Mechanika

7 Odpowiedzi
4464 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Listopada 13, 2006, 00:11:29
wysłana przez TosT
Rozgrzewanie TSki

Zaczęty przez szymussss160 Mechanika

8 Odpowiedzi
2789 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Marca 23, 2008, 11:03:29
wysłana przez szymussss160
Rozgrzewanie TSki

Zaczęty przez szymussss160 Mechanika

3 Odpowiedzi
2558 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipca 07, 2008, 17:36:56
wysłana przez jawol RIP
brak mocy

Zaczęty przez miroles Mechanika

4 Odpowiedzi
5378 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipca 12, 2012, 23:24:12
wysłana przez slawko1994
21 Odpowiedzi
8058 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Października 09, 2012, 00:21:44
wysłana przez pit