Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Szymon_1998]

Żeby 40 KM mieć w jawie to trza by było co najmniej na 8k stroic silnik. Membrana to muszą być 2 i 2 gaźniki.

[Dragon on the Blue Sky]

Z kuniami to był przykład. Będę miał spalanie R6 i o wiele większą awaryjność,a koni będę miał 4x mniej:) Przyjdzie co do czego - utrzymanie R6 będzie o wiele tańsze niż wieczne remonty ZJawy:)
Co do membranek - z czystej ciekawości chciałbym założyć jedną tuż za gaźnikiem. Zobaczyć,czy na 1 silnik w ogóle odpali,ale tak na szybko to już widzę problem,bo jeden tłok będzie zasysał,a drugi będzie chciał cofnąć mieszankę do gaźnika... Przynajmniej tak mi się wydaje.

[Szymon_1998]

Na 1 membranie nie odpalisz silnika .

[Turbo]

Po co mi osiągi w Jawie?

Można też spytać po co dobrze hamulce czy bezawaryjny zapłon

W sumie R6 pali od 4 do 8(przy czym 8 to tylko na torze da radę zrobić)

Ciekawa Teoria że R6 pali od 4L i tylko do 8L bandit z dużo mniej wysilonym silnikiem pali w tym przedziale, R6 to raczej ma spalanie od 6-7l w górę, bo to miało jeździć, kręcić się do 16-18 tyś a nie mało palić.

Przyjdzie co do czego - utrzymanie R6 będzie o wiele tańsze niż wieczne remonty ZJawy:)

Same opony do takiej R6 to koszt około 900-1000zł
Napęd 500-700zł
a gdzie jeszcze serwis silnika ?

ps.
Nie za pomnij że przez wydech w jawie wylatuje całkiem sporo mieszanki, która na dobrym spawaku by wróciła do cylindra i dała moc

[Dragon on the Blue Sky]

Powiem tak - zamontowałbym jedną tylko po to,aby być w 100% pewny,że nawet nie beknie z wydechu:) A jak fundusze pozwolą oraz czas i materiały to może coś pomyślę z membrankami w wakacje
Poniżej zamieszczam czyiś pomysł zaworów membranowych. Owa osoba również "dodała" gasboxa(ale po co?) i w ogóle przerobiła silnik
https://vk.com/album-2170924_160896420

Ja bym pozostawił 1 gaźnik, oraz dodał 2 membrany.


Turbo
Jeśli policzymy remont wału,bo się "skończy szybciej jak powinien",łożyska nowe,szlify,tłoki itp itd.....
To naprawdę robi się skarbonka:)
Teraz weźmy r6
Opony załóżmy,że jako osoba lubiąca jeździć z pełną manetką oraz czasami wypada na tor - to owszem,jest wydatek.

SPalanie R6 w trybie ECO oraz w trybie torowym,czyli FULL POWER w modelu z 2006 roku na poprawionej mapce zapłonowej oraz drożnych filtrach(przypominam - na wtrysku).
Co ciekawę kolega ma CBR F4i 600,i pomimo pierwszej generacji wtrysku i niezbyt dużej mocy jakl na 600tki -spala identycznie. Dane o r6 mam od kolegi,który jeździł danym motocyklem i na którytm ja miałem okazję się przejechać:)

Napęd - wytrzyma więcej jak opony..... Przynajmniej powinien:P
Serwis - we własnym zakresie. Wymiana oleju to żaden problem. Po znajomości mam za piwko dostęp do komputerów diagnostycznych.
Klocki,płyny itp - również własny zakres.

Tak czy owak - nie jara mnie remonty jawy kosztem kilku kucyków. Wolę mieć 30 koni i elastyczność,jak 40 koni i szlifierkę,która wiecznie będę szlifował tłoki,zacierał,wały remontował itp itd.

Kwestia hamulców i zapłonu to co innego. Mi zapłon pomógł pozbyć się dziury w obrotach oraz nie wypala mi świec,cewek. Tarcze - mi bęben z przodu póki co wystarcza. Tak samo kwestia membranki  - ulepszenie nie mające na celu jedynie powiększenie dawki paliwa dostarczanego do silnika. Pisząc spawak mam na myśli wydechy tylko pod moc i osiągi.
Może i lepsze wydeszki poprawiły by rezo i troszkę spadłoby spalanko,ale czy jest sens pakować ponad 1200 zł(obrałem cenę 1 wydechu za 600) tylko po to,aby troszkę lepiej pracował i MOŻE obniżyć spalanie o kilka setek na 100 km? Po ile kilometrach by mi się zaczeło zwracać taka inwestycja? Za 1200 to ja bym wolał albo kupić sobie kask,rękawiczki  albo w końcu odkładać na lepsze narzędzia do garażu:)

Po prostu Jawa to taki typ motocykla,gdzie ostatnią rzeczą jest prędkość. Nie opłaca się i nie ma sensu tam pakować lepszych wydechów tylko po to,aby troszkę obniżyć spalanie. Już taniej o 1100 zł będzie używane membrany dać,a efekt ten sam...

PS pamiętaj,że bandit troszkę waży. R6 160 kg waży:)
No jest tak wiele zmiennych,które wpływają na spalanie - mapy,kolektory,całą konstrukcja silnika. Ale na ogół 600tki spalają WIĘCEJ w trasie jak litry z prostej przyczyny - w litrze nie dasz rady tak często otworzyć manetę na full,no i pojemność również pomaga.

[Turbo]

Znalezienie bezwypadkowej, z dobrą skrzynią, nie zarzniętej i nie wytłuczonej R6 nie jest za łatwe.
to jest SPORT/plastik i z jakiegoś powodu się ją kupuje 
Wszystkie na 100% były pałowane i często pewnie na zimno,
Większość jeździła na kole i miała wbijany 2 bieg "na chama"
większość pewnie nie jeden raz leżała.
No i w większości na takich moto jeżdżą ludzie w dresach którzy nie wiedzą czym jest olej i jak go sprawdzić
Opony,klocki,napęd, olej na pewno będą do wymiany bo tego nikt nie robi przez pozbyciem się moto
No i tam jak silnik padnie to remontu się nie zrobi, a ryzyko jest dość spore

i koszty utrzymania to na pewno nie będą 1000zł na rok, tylko sporo więcej(nie licząc paliwa, OC i przeglądu)

[Dragon on the Blue Sky]

Z wydechów przeszliśmy na membranki a teraz na doradztwo w sprawie kupna mojego koljnego motocykla:P Ostatnia odpowiedź,jeśli chcesz dalej rozmawiać zaprszam na priv

Oczywiście,że były pałowane. Przecież po to są te motocykle..
Skrzynki padały w pierwszej generacji R6. Generację,którą zmierzam kupić jest najbardziej udana. Twierdzi tak serwis Yamahy,ludzie którzy mają styczność z takimi motorkami.
2 wypadała,bo zmnieniali biegi na kole bez umiejetności w pierwszej generacji.

Wiesz,ile mnie będzie kosztować ubezpieczenie R6? Bez żadnej zniżki? 350 zł. Tyle samo,co Jawy 350. Prosiłem o wyliczenie składki jak Jawuchę ubezpieczałem. Paliwo to inna kwestia:)
"No i tam jak silnik padnie to remontu się nie zrobi, a ryzyko jest dość spore" - trudno jest zrobić remont,kiedy cylindry są "zintegorwane" z resztą korpusu silnika.... Tam nie robi się remontu. Tam się wyjmuję skrzynkę jeśli cała i ewentualnie pokrywy. Reszta jest nie do "przeszczepu".
Wałki rozrządu w R6 są tak dokładnie dopasowane,że ich bicie nie może przekroczyć więcej jak 0,006 mm.
Dla przykładu bicie wałka w starym dieslu renault(pojemność poniżej 2 litrów) dopuszcza bicie wałka do 0,8 mm.
Czyli - nie jesteśmy już w stanie zamontować tak dokładnie wałka jak fabryka. Nawet jeśli idealnie rozłożymy i złożymy silnik - straci tylko na tym:)

Koszt utrzymania CBR 600tki kolegi to mniej jak 1000 zł rocznie. Też mechanik i sam wszystko robi.
W ogóle koszty to moja głowa:)
Jak już mówiłem któryś raz - nie zamierzam wiecznie remontować Jawy. Życia mi nie starczy na to...

[Turbo]

Wiesz,ile mnie będzie kosztować ubezpieczenie R6? Bez żadnej zniżki? 350 zł. Tyle samo,co Jawy 350. Prosiłem o wyliczenie składki jak Jawuchę ubezpieczałem

Mnie OC w bandicie i jawie kosztuje 90zł sztuka

trudno jest zrobić remont,kiedy cylindry są...

Wiem że tam remontów się nie robi bo nie ma jak i czym, no i to jest projektowane jako jednorazówka która ma zrobić ile tyś km i pójść na złom

Wałki rozrządu w R6 są tak dokładnie dopasowane,że ich bicie nie może przekroczyć więcej jak 0,006 mm.
Dla przykładu bicie wałka w starym dieslu renault(pojemność poniżej 2 litrów) dopuszcza bicie wałka do 0,8 mm.

Bardzo trafne porównanie
prawie wyczynowy silnik VS silnik o skomplikowaniu cepa
taki stary diesel ile wykręci 4500-5000 RPM ?

Jak już mówiłem któryś raz - nie zamierzam wiecznie remontować Jawy. Życia mi nie starczy na to...

A jak by wyremontować raz a dobrze ?
Są osoby na forum co na jawach jeżdżą dużo, jawy mają spore przebiegi i nie są remontowane co 5000 km.

[pitterpan]

Z wydechów przeszliśmy na membranki a teraz na doradztwo w sprawie kupna mojego koljnego motocykla:P Ostatnia odpowiedź,jeśli chcesz dalej rozmawiać zaprszam na priv

A ja polecam przenieść rozmowę na taki temat jak:

Jaki motocykl wybrać?
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=30580.0

lub

Porozmawiajmy o motocyklach
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=30470.0

[Dragon on the Blue Sky]

Podałem bez zniżek. Ze zniżkami OC Jawy 350 kosztuje mnie 150 zł.
Zakładam że masz więcej jak 26 lat i masz jeszcze większą zniżkę,gdyż ludzie z mojego zakresu wieku statystycznie robią dużo wypadków:P

Przykładem wałków chciałem pokazać,że nawet w specjalistycznym warsztacie nie ma sensu tego rozbierać. O ile silnik przeciętnego wozu jesteśmy w stanie poskładać jak trzeba o tyle silnika R6 nie da rady złożyć tak samo:P Silnik na tym straci:)

Jawę wyremontowałem na ideał. Kosztowało mnie to za sam silnik(liczę zapłon+gaźnik) ponad 2 000 zł. Dlatego nawet nie próbuje ten silnik tuningować. Bo mogę być zmuszony wydać za rok 1000 zł w kolejny remont:)

"Są osoby na forum co na jawach jeżdżą dużo, jawy mają spore przebiegi i nie są remontowane co 5000 km." - ja przez wakacje w robocie zrobiłem nią około 1200 km. Gdyby nie mój błąd i nie połamałbym tłoka - dalej by jeździła. Tylko kałuża oleju by rosła pod nią w garażu:)

Ogarem 200 kiedyś machnąłem 4 000 km. I tylko zapłon ustawiałem:)

[Turbo]

Jawę wyremontowałem na ideał. Kosztowało mnie to za sam silnik(liczę zapłon+gaźnik) ponad 2 000 zł.

Coś mi się kojarzy że pisałeś coś o kłopotach ze skrzynią

sam w sezonie zrobiłem jawą 350 6000 km bez większych kłopotów
czy jawą 50 z chińskim silnikiem, zrobiłem 5000km przez rok i tylko raz olej wymieniałem ale to nic.

Zakładam że masz więcej jak 26 lat i masz jeszcze większą zniżkę,gdyż ludzie z mojego zakresu wieku statystycznie robią dużo wypadków:P

Mam 27 lat i pełne zniżki.

[Dragon on the Blue Sky]

Moj problem ze skrzynka jest taki....że wyje na 2 i na 3 biegu:-P
Na forum szukałem odpowiedzi odnośnie orgyginalnego przełożenia - moje biegi sa za krotkie pomimo fabrycznego przelozenia(sovek i dellorto robia duza roznice) I sie dowiedziałem,ze sa 2 rodzaje skrzynek biegow i tyle.
W sezonie nalatalbym wiecej gdyby nie praca. Na szczescie rozwozenie ulotek po pensjonatach nad wybrzezem robilem Jawa:-)
W sumie szef mi placil za to,ze jezdze motocyklem :-D

[michal_t]

Wracając do tematu wrzucam wymiary wydechów które udało mi się znaleźć w necie:

[Bimberpołudnie]

To ja wam powiem, że w czasach kiedy miałem tylko jawę w sezonie robiłem po 15 - 18 tysięcy. Bez jakiś problemów ze skrzynią czy czymkolwiek ważnym.
Nie widzę sensu w zmianie tłumików w jawie. Ani to mocy nie podniesie, ani spalania nie zmniejszy. A wygląd - rzecz gustu. To na prawdę przemyślane motocykle i łatwo głupim tuningiem kompletnie popsuć charakterystykę silnika.
Mam Japonię i to nie tanią w utrzymaniu i corocznie przygotowanie jej do sezonu to około 1000zł. Same części bo serwisuję sobie sam wszystkie pojazdy jakie mam. Opony w ponad 160 konnym motocyklu wytrzymują zależnie od stylu jazdy tył od 6 do 10 tyś km. Przód około 10. Razem z oponami kończą się klocki na wszystkich tarczach. Oryginały coś koło 160zł/tarcza. Olej co 6 tyś km - z filtrem 180 zł. Zawory co 24 tyś km. Koszt niewielki może 200zł za płytki. Napęd zależy jak dbasz 20-40tysiecy koszt 750 zł. Robię Japonią około 10 tyś rocznie czyli komplet opon 700zł hamulce 500 i dwa oleje 350. Półtora tysiąca w sezonie sama eksploatacja. Mimo wszystko jawa wychodzi taniej jak dobrze zrobiona, jednak przyjemność z jazdy jest warta każdej złotówki w Japonię włożonej

[von_Majzel]

Koszty wielokrotnie wieksze jak za cos co jeździ tylko dwa razy szybciej od Jawy Przekonales mnie ze nie warto kupowac Japonii .
A dobre tlumiki sa wazne w Jawie tez , jak zaloze wszystko po fabrycznemu to mam 10-15 kph mniej .

[Dragon on the Blue Sky]

160 kuni w japoni to zapewne przecinak
Kolega posiadal er5. 50 kuniow. Opony zmienil po 3 latach razem z klockami. Jak kupil to profilaktycznie zmienił plyn w chlodnicy i hamulcowy.
Jego eksploatacja wyszla o wiele taniej jak mojej jawy....

[Wojaczek]

Bo motocykle nie dzielą się na Knedle i zbiór pod tytułem "japonia". Bydlaki po 130 i więcej KM są drogie w utrzymaniu bo to nie sprzęt dla jasiów. Ale nie wszystkie. Główni konkurenci Jawy/CZ 350 są wbrew pozorom podobne w utrzymaniu. Mowa o GS, ER, GPZ i innych CB. Kawa i Honda ma zawory regulowane śrubkami- zakładając własne zaplecze mamy więc regulację za free. Olej do silnika jest nota bene tańszy, bo zakładając że wymieniamy co 10000km i wchodzi nam 3-4 litry ( dajmy na to 4) za jakieś 100-110zł . 10000km dla jawy to spalenie 500 litrów paliwa ( jeśli nam pali 5l/100km) czyli spala nam 125ml oleju na każde 100km. Zakładając stosunek 1:40. 125ml na 100km to 1,25 litra na 1000km czyli 12,5 litra na 10000km. Jeśli nie lejemy szajsu tylko coś porządnego w przedziale 20-30zł- założymy 25zł to na 10000km daje nam to 312zł za sam olej do mieszanki,a jeszcze mampy przekładniowy- tyle,że wymianę w skrzyni robi się chyba (ja robiłem) co 4000km czyli w międzyczasie dochodzi jakieś 50zł na olej przekładniowy. Nawet jeśli w japońcu wymianę robimy co 6000 czy-załóżmy co 8000 to nawet na takie 8000 dwusuw zeżre nam oleju 10 litrów czyli też za około 250-plus przekładniowy- daje 300zł. Do wielu skosów klasy 350-500 oleju włazi około 3l co przy cenie około 30zł za litr da nam 90zł. 90 plus filtr za 20 daje 110. 110 to zdecydowanie mniej niż 250-300- zostaje na świece i filtr powietrza grubo ponad 100zł. A w zasadzie to prawie 200. Napęd do silników 50-60 koni maks- nie kosztuje więcej niż 400zł. Często jest też spinka w słabszych maszynach. Przy rozsądnej jeździe starcza na 3-4 sezony. Świece do starszych Hond ( pisząc to mam za przykład 450-tkę Aśki ) kosztują po 11zł za NGK. Zawory na śrubach,chłodzona wiatrem i olejem. Opony zmienia się prędzej ze starości. Nie taki diabeł straszny. Tyle tytułem tego jakże długiego offtopicu.
  A co do wydechów- o ile te dwukomorowe wydechy Jawy są dość fajne bo ciche- to nie czułem by cokolwiek dawały- może poza komfortem psychicznym,że nie przestrzelimy komuś wkładem głowy. W niewysilonej konstrukcji Jawy 638, pamiętającej zresztą lata 50 te- za wiele na wydechu nie ugramy. W MZ potencjał jest znacznie większy- bo w zakresie obrotów, gdzie w knedlu zabawa się kończy- w MZ się zaczyna. 634 najładniej wygląda z org wydechami, podobnie CZ 472.  Style czy Sport Style wyglądają tak dziwacznie,że w sumie każde jej tak samo pasują. Tzn jeśli dwukomorowe to raczej do Style. Twin Sport ze swoimi szprychowymi kołami i gmolami ( sport jak ch.. ) powinna pozostać z oryginalnymi kominami. Moim zdaniem oczywiście.

[Hubertus]

Kkoszty wielokrotnie wieksze jak za cos co jeździ tylko dwa razy szybciej od Jawy Przekonales mnie ze nie warto kupowac Japonii .

Wbrew pozorom nie. Od pięciu lat użytkuję równolegle z Jawą 90-konne Kawasaki GPz 750. Napęd wytrzymał u mnie cztery sezony. Podobnie opony i klocki hamulcowe. Koszty nie są jakoś zwalające z nóg. Przygotowanie do sezonu ogranicza się w zasadzie do wymiany oleju i filtrów. Zużycie paliwa minimalne, jakie udało mi się osiągnąć to 3,8 l/100km, maksymalne 7. Zakładam 5l/100, pali jakieś 4,5
Także nie jest tak strasznie nawet w przypadku prawie stukonnych maszyn. Da się przeżyć.

[Jerry]

Z japońskimi moto problem jest jak się spsują I należy wymienić jakąś część która wtedy kosztuje kupe kasy.
Do FJ zestaw napędowy kupiłem kilka lat temu za prawie 900 zł teraz ma nakulane ponad 35 tysi przez które może 2-3 razy był naciągany.
Przyznaję się że po kupnie napędu ani razu nie paliłem gumy co pewnie ma wpływ na trwałość.

Co do spalania to liczę FJ jako 7l/100km (to już z marginesem) przy jeździe z pasażerem i 3 kuframi (ostatnio jeden kufer ważył prawie 13 kg). Choć przy lajtowej jeździe (ok 120 km/h) wychodzi blisko 6l / 100km.

Pamiętam że jak jechałem do Piotrawina (2007) to Jawa brała mi wtedy ok 5,5l /100km, co prawda silnik był już dość zjeżdżony - prawie 40 tysi w korbowodach i prędkość przelotowa 95-100km/h.
Bagażu dużo nie było i jazda solo. Myslę że jakbym wsadził pasażera i połowe bagażu co na FJ to spalanie byłoby podobne.

 Edit:
Coby nie było całkiem offa to uważam że każda modyfikacja która w bezpieczny sposób podniesie prędkość którą Jawa będzie w stanie utrzymać na trasie ma sens bo nie zawsze wszędzie dojedziemy bocznymi drogami w sensownym czasie a jazda S-ką z prędkościa 100km/h cięgiem moim zdaniem jest troche niebezpieczna .

[Turbo]

Japonia to nie tylko litry i więcej
Można też kupić moto z singlem i zaworami na śrubach, wtedy wszystko można zrobić samemu i tylko co 3-5 tyś wymiana 1 do 2L oleju

Mam B6 i koszty utrzymania jakoś przerażające nie są.
Spalanie w trasie przy około 110-120 wychodzi 4.0-4.1L a w jawie przy 90-100 wychodzi w sumie tyle samo.

Do bandita komplet opon pirelli kosztował 750zł 
Do jawy jak patrzyłem po ciekawszych oponach w stylu enduro(nie chińskich) to cena za sztukę wychodziła około 400zł

Napęd do jawy też jakiś tani nie był bo dobra zębatka tył około 200zł, łańcuch D.I.D około 80-100zł i zębatka przód około 20zł i wychodzi te 300zł a za tyle spokojnie kupi się napęd do bandita(zębatki + łańcuch)

[Krystian]

Mam B6 i koszty utrzymania jakoś przerażające nie są.
Spalanie w trasie przy około 110-120 wychodzi 4.0-4.1L a w jawie przy 90-100 wychodzi w sumie tyle samo.

wszystko zgoda ale to spalanie jest niewiarygodne, miałem B6 i spalanie było ok 5l  w trasie.

wg mnie utrzymanie Knedla w nienagannym stanie tak jak też japonii wychodzi w podobnych kosztach, ponieważ to co "zaoszczędzimy" mając knedla wypalimy z olejem do 2t, tak samo z japonią co roczne ustawianie zaworów i synchro gaźników też kosztuje nawet jak robimy sami ( czasem trzeba pożyczyć jakiś przyrząd (za co pasuje postawić flache))
wybraliśmy taką pasję że chyba nie ma co dywagować o tym co tańsze czy Knedel czy japonia,
to taki niekończący ję barniano-kawiarniany temat w którym ilu ludzi tyle opinii
 

[Turbo]

wszystko zgoda ale to spalanie jest niewiarygodne, miałem B6 i spalanie było ok 5l  w trasie.

Tyle mi wychodzi, nie kręcę do czerwonego, zawsze mam kufer z tyłu, ważę 60kg i moto ma oryginalny wydech.

Albo ważyłeś więcej ale miałeś źle wyregulowane moto.
U mnie przyśpieszenie, V-max i kolor świec są w normie.

[Dragon on the Blue Sky]

Albo wiejski tuning w postaci niefabrycznej dawki paliwa lub mapy zapłonowej:)

[all] Inne koło

Zaczęty przez _Wujek samo Zło_ Mechanika

[472] Pierwszy bieg i inne

Zaczęty przez zbyszek Mechanika

[all] Inne tłumiki

Zaczęty przez KcPrWWL Mechanika

Pytanie o sprzęgło i inne duperele

Zaczęty przez Ajgor Szybka interwencja

Przeróbka mocowań pod tłumiki bez dołków.

Zaczęty przez krystian276 Modyfikacje / Usprawnienia