Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Zysiu]

Właśnie Tomciu rozwiń temat tych cylindrów . To się może przydać potomnym

[czeron]

Te progi to efekt precyzji pasowania w zakładach jawy.  Tuleji nie da się wcisnąć głębiej niż jest oryginalnie bo od góry opiera się kołnierzem odlewu cylindra. 
Z tego co Pan Marek mówi, to żeby to jakoś swoim sposobem mógł poprawić, musiałby potem zrobić szlif, jako że te cylindry są już po szlifie nie chciałam ich ruszać.
Jedyne co mogę z nimi zrobić to zfazowac te progi od zewnętrznej strony i zeszlifowac "oporniki" w kanałach.
Jak mi się kiedyś uda ubłagać Pawanda do zdjęcia głowicy to wtedy pomierze jego okna i na tej podstawie będę wiedział cóż tam P. Marek zrobił. Póki co okien nie ruszam.

[czeron]

Dzisiaj dostanę od Pawła silnik, do pomiarów. Jak tylko czas pozwoli, to w niedziele będzie coś wiadomo

[Zysiu]

Rób notatki i fotki . Nie wiadomo kiedy będzie następna taka okazja

[Pietras]

Tuleji nie da się wcisnąć głębiej niż jest oryginalnie bo od góry opiera się kołnierzem odlewu cylindra. 

To dobrze, wraca mi wiara w Czechosłowacką technike.  Czyli odlew cylindra nie zgrywa się z obrabianymi oknami. Trochę pracy pilnikami i powinno dać się wyrównać.

[michal_t]

Przyznaję, że nie czytałem całego wątku i nie jestem w temacie. Czy szukacie mapy cylindra dla silnika Jawy 638 ? Jeśli tak to wszystko jest w necie. Jak potrzeba więcej info to mam dokładnie swoje cylindry zmierzone i mogę udzielić informacji.






Progi to normalne w seryjnym cylindrze. Do korekcji okien płuczących polecam "kątnicę"  oraz "rękaw" - sprzęt stomatologiczny. Nie polecam poszerzania okna ssącego(jest maksymalne szerokie, powiększenie powoduje dzwonienie pierścieni).




Pola powierzchni kanałów z analizy oryginalnej mapy:

[Pietras]

To narzędzie dentystyczne sprawdzi się świetnie. Rewelacyjny pomysł.  Widzę że kolega podchodzi do sprawy w sposób empiryczny. Może masz ochotę podzielić się trochę doswiadczeniali z portami Jawy. Myślę że są osoby które chętnie posłuchają by się czegoś nauczyć.

[michal_t]

Ze zmianą czasów otwarcia okien dopiero zaczynam prace więc nic nie mogę potwierdzić. Moim zdaniem z symulacji wynika, że Jawa 638 ma za krótki czas "blowdown" - czyli gdy po wybuchu mieszanki tłok idzie w dół, otwiera się okno wydechowe, ciśnienie w cylindrze spada i powinno spaść na tyle mocno aby świeża mieszanka mogła bez oporów wlecieć z kanałów płuczących. Gdy czas pomiędzy otwarciem okna wydechowego a otwarciem kanałów płuczących jest zbyt krótki to ciśnienie nie zdąży odpowiednio się obniżyć i napływ świeżej mieszanki jest tłumiony przez ciśnienie zalegających spalin. To może tłumaczyć dlaczego w Jawie kanały płuczące są zabrudzone - spaliny próbują się cofnąć do skrzyni korbowej bo czas wydechu jest za krótki (taka moja teoria).  Piszę tutaj oczywiście w uproszczeniu, bo nie liczy się tylko czas otwarcia okna, a czas otwarcia i pole powierzchni okna (do tego właśnie służą te wykresy w programach).


Porównując mapy cylindrów 2T nowszych silników sytuacja wygląda zupełnie inaczej niż w Jawie. Okna wydechowe mają dłuższy czas otwarcia i mają dużo większe powierzchnie. Obecnie pracuję nad dodaniem dodatkowych okien wydechowych(auxiliary exhaust ports) i wydłużeniem czasu otwarcia. Tak, żeby spaliny nie tłumiły świeżej mieszanki. Oczywiście ma to swoje wady - gdy tłok idzie w górę to część świeżej mieszanki ma łatwiej aby uciec do wydechu. Tutaj już będzie rola zestrojonego tłumika żeby to co ucieknie wepchnąć z powrotem.

Jak by ktoś chciał poczytać to polecam:
http://www.dragonfly75.com/moto/blowdown.html

[Pietras]

Coś w tym jest. Ma to sens a pepiki zapewne zbyt długo się nad tym nie rozwodzili. Znaleziono złoty środek pomiędzy zużyciem paliwa a kosztem projektu i produkcji. To były inne czasy. Ja też myślę że istnieje konfiguracja która pozwoli uzyskać lepszą sprawność. O ile lepszą to mogłoby się okazać po jakichś testach, ale do tego trzeba czasu i wytrwałości no i pieniędzy. Czy będzie Ci się chciało. Czerona zależy przeprosić za offtop.

[czeron]

Pomierzyłem Pawła cylindry i swoje, w cylindrach Pawła szlifierz wygładził kanały i lekko zmienił okna.
Oglądając wnikliwie kilka par cylindrów, doszedłem do wniosku, że w hucie gdzie były one odlewane musiało być kilka form dla każdego cylindra. Jakość wykonania i dokładność form jest żadna, a kontrola jakości nie istniała, albo mieli po prostu wielką tolerancję graniczącą z ignorancją
Postaram się jeszcze dodać fotki.

[czeron]

Moje cylindry

[czeron]

Pawła cylindry

[Pietras]

Jeslir te pomoary to wymiary miedzy górną krawędzią tulei a oknami w tulei to wymiary te nie dotyczą odlewu tylko frezowania tulei. Chyba ze rozumiem to inaczej.

[michal_t]

Mam 3 komplety cylindrów do 638 i każdy miał takie progi. To normalne w sprzęcie z tej epoki. Niestety nie każdy próg można zlikwidować - jak pisałem wcześniej gdy się spiłuje tuleję aby dorównać do aluminium okno robi się za szerokie i dzwonią pierścienie. Mowa tu o oknie ssącym. W starszych modelach Jawy z tego co widziałem na zdjęciach (nigdy nie miałem), to był zrobiony taki specjalny języczek w oknie ssącym do prowadzenia pierścieni żeby się za mocno nie rozszerzały przy przejściu i nie dzwoniły.

[czeron]

Piotrze, oczywiste jest to co napisałeś. Wspominając o odlewach chciałem powiedzieć, że wiadomo skąd się biorą progi na łączeniu odlew tuleja.

[Pietras]

Co się da skoryguj, resztę zostaw bo tylko się napsuje. Tak juz z tymi sprzetami musi zostać. Skoro lata jak jest to jak deczko poprawisz to gorzej nie bedzie.

[czeron]

Taki mam zamiar, ile się da poprawię

[Rozztocz]

Wątek podzieliłem. Gdyby ktoś miał jakieś uwagi lub pomysł na inną nazwę tematu piszczie na priv.

[adrianus15]

Jest jeszcze jedna rzecz. Tłok w dmp nie odsłania całkiem okien. Ja u sb mam podkładkę pod cylindrami 2mm i tuleje splanowane o również 2 mm. Oprócz tego ssące obniżone o 5mm, ale to wynika z przestrojonych moich cylindrów na 7000.

[michal_t]

Ja u sb mam podkładkę pod cylindrami 2mm i tuleje splanowane o również 2 mm. Oprócz tego ssące obniżone o 5mm, ale to wynika z przestrojonych moich cylindrów na 7000.

Robiłem takie zmiany kiedyś w Jawie 50. Moc znacząco wzrosła. Później miałem Romet Chart 210 i po tym zabiegu nie było żadnej różnicy. Jakie efekty są u Ciebie odczuwalne po zmianach?

[adrianus15]

Mam oprócz tego dołożone po okna płuczące i 2 wydechowe. Jawa dosyć fajnie się zbiera. Jednak ograniczeniem jest pojedyńczy gaźnik, który nie pozwala zestawowi rozwinąć pełnej mocy. Po zmianie na 2 gaźniki dopiero bd mówił jak to się zbiera 

EDIT:

Najlepszym rozwiązaniem według mnie by było dorobienie nowej tuleji i zrobienie od podstaw. Wydechowe można by było podzielić na 2 duże jak to np jest w jawie 634.

Nie pisz posta pod postem!