Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Mathini]

Czy podczas kupowania nowych tłoków trzeba obowiązkowo kupić o takiej samej selekcji jakiej jest tuleja cylindra? Które selekcja tłoka puchnie najwięcej A,B, czy C? Czy niedobranie takiej samej selekcji tłoków i cylindrów może spowodować łapanie tłoków, nawet w przypadku ich dobrej jakości?

[Marcin_93]

A można teraz dostać tłoki z grupą selekcyjną?

[Mathini]

No a jak nie, tłoki 4motor mają bitą selekcje, zobacz, jest nabite B.
http://moto.allegro.pl/jawa-350-ts-org-czeskie-tloki-kpl-tlok-6-szlif-i2531051823.html

[Marcin_93]

http://www.jawacz.pl/eksploatacja/problem-z-polskimi-tlokami/msg67870/#msg67870

Temat o tłokach już był. Jak się komuś nie chce czytać co cytuje Fisa

To moze i ja od siebie coś dodam.
Zacznijmy od początku.
Robimy remont...
Patrzymy do danych producenta i określamy jaki ma być luz tłok-cylinder.
Ta wiedza nam jest bardzo potrzebna. Ten luz to nie 0.06mm.
Powinniśmy wiedzieć jaka jest tolerancja, czyli np. luz ma wynosić 0.05 - 0.07mm.
Nie znam luzu dla Jawy - może go ktoś tu poda (najlepiej z wartością tolerancji).
Dalej:
Tłok jest takze wykonywany z odpowiedią tolerancją. Czyli:
np. 1 szlif i grupa selekcyjna "b".
Grupa selekcyjna to nic innego jak odchyłka wymiarowa srednicy tłoka.
Czyli grupa selekcyjna "b" jest następnym wymiarem dla tego samego szlifu po grupie "a". 
Tu przykład:
http://www.allegro.pl/item759896411_jawa_ts_350_nowy_oryginalny_tlok.html
Ja na waszym miejscu dobierałbym dwa identyczne tloki...
Tłoki posiadają tekże swoje odchyłki dla otworów pod sworzeñ, a więc należy dobierać wszystko (choć Jawa może już raczej tego nie mieć - dotyczy to raczej silników 4 suwowych).
Jak mamy już dwa tłoki dobrane co do:
1. szlifu względem cyl. - 1,2 czy 3 szlif w zal. który z nich wyda do cyl.
2. grupy selekcyjnej - poprostu identycznej (tak robić najlepiej)
Udajemy się do zakladu który wykona nam usługe wytaczania i honowania cylindrów.
Tam prosimy Pana aby nam te nasze tłoki zmierzył (tłok mierzy się w dolnej części płaszcza w płaszczy¼nie prostopadłej do osi sworznia) Pan poda nam dokładna średnicę tłoków i bedzie ona wynosić na przykład 75.74 (przykład Junak III szlif). Mówimy zatem Panu aby nam zrobił to tego tłoka luz z tabeli tu na przykład 0.06 i dodajemy -"Proszę się trzymać dolnej granicy tolerancji czyli zrobić 0.05-0.06. Na koñcu pytamy:
"Czy możliwy jest u Pana pomiar tej wartości przy odbiorze?" Chciałbym sobie poprostu (zanim zapłacę pieniążki) zobaczyć jakiej jakości robota została wykonana. Pan widzi że znamy się na robocie i nie dość że się przyłoży to istnieje też duza szansa ze założy nam nowe kamienie do honownicy. Przy odbiorze prosimy o wyzerowaną!!! (to ważne) średnicówkę, bierzemy sobie karteczkę ze swoimi średnicami tłoków dodajemy ustalony wsześnij luz i mierzymy... na 3 wysokościach średnicę tulei cyl. w 2 płaszczyznach równoległej i prostopadlej do osi sworznia (razem 6 pomiarów). Jak jest git do płacimy, jak nie to Pan ma problem. Najczęstrze wady to stożek lub baryłka. Owal prawie się nie zdarza.

Ludzie: gotowanie tłoka to ostateczność! Tu ważne jest w czym i jak długo. Chcecie zrobić dobry remont? - odpuście sobie ten proces.
Ktoś tam napisał, że tłok dociera (zuzywa się ) szybciej od cylindra bo jest miękki - bzdura!!!!
W każdym tego typu pasowaniu ("miekkie-twarde") zużyciu ulega część "twarda". Dlaczego? - zapraszam do literatury, Wiesław Kozaczewski
"Teoria samochodu. Konstrukcja złożeñ tłok-cylinder silników spalinowych".

Na koniec.
Nie wkładajcie do swych silników gówna - gówno włożycie i gówno to będzie nie silnik.
Patrz - wyroby Made in China.

[Tigras]

Dobranie złej grupy selekcyjnej pod konkretny wymiar skutkuje łapaniem tłoków. U mnie Wykonano drugi szlif, pod tłoki grupy B, natomiast jakiś debil wsadził tam tłok z grupy B i C, oczywiście C złapało.

[Marcin_93]

C złapało bo miał szlifa zrobionego pod B. To tak jak by zrobić 1 nadwymiar i próbować na siłę wepchnąć tłoka na drugi nadwymiar

[Mathini]

A ma ktoś może taką tabele z tolerancją konkretnych selekcji ?

[gustaw]

A ja wam powiem tak. jawami nakręciłem już w sumie z 60 tyś km i przytarłem jawę tylko raz jak świadomie wlałem mniej niż powinienem bo sie nie zmieścił olej. I to był jeden jedyny przypadek. Waże żeby zachować proporcję. A co do selekcji to mądry szlifierz i tak zmierzy tłok i pod niego zrobi szlif, szlifów w życiu robiłem ze 4 jeden chciałem ciaśniej drugi llekko luźniejszy , a tłoki kupowałem najtańsze jakie były czyli te po 20zł. nie wiem jak wy użytkowujecie te jawy że pojawiają się takie problemy. Chciałem jeszcze dodać że złe ustawienie zapłonu oraz gaźnika też doprowadzi do przytarcia silnika. A no i od lat jeżdzę na miksolu , tani i w pełni wystarczający do jawy, tak czy siak remont po 20-25 tyś i tak mnie nie ominie . pozdrawiam

[Marcin_93]

A ma ktoś może taką tabele z tolerancją konkretnych selekcji ?

O to chyba Ci chodzi

[gustaw]

Tylko że to jest pod oryginalne tłoki których już nawet w czechach nie ma, mimo oryginalnego oznakowania wymiarów nie trzymają. Oznakowanie robią teraz po to by sprzedać towar przypominający tłoki z lat 90-tych. Byłem w fabryce jawy i niestety ona juz dawno dawno nie funkcjonuje.

[Mathini]

Tak, Gustaw, masz racje, ale na podstawie selekcji i zmierzonej dokładnie średnicy tłoka można przyjąć określoną tolerancje i zrobić szlif tak jak należy.
Dzięki Marcin o to mi chodziło, teraz muszę to przestudiować i co gorsza,  zrozumieć 

[gustaw]

Tam gdzie oddasz do szlifowania powinni to wiedzieć. Możesz kupić dwa tłoki B i C i wsadzić do cylindrów A A ważne to zachować odpowiedni luz.

[Mathini]

Na podstawie tych tabel wynika, że tłok luz cylinder ma wynosić 0,29 mm 
Patrzmy nominał, góra tłoka, czyli D3 selekcja A 57,71mm. Selekcja A, nominał cylindra, gora, czyli rozmiar D1 58mm. CZy taki luz nie jest za duży ?

[mostasz]

szlifuje się na luz 0,06 - 0,1 mm, jak dajesz do szlifu to dajesz z tłokami i szlifiarz dopasuje

[Lopez]

Tłok jest stożkiem! Zawsze w górnej części(tutaj opisany jako D3) jest duży.

Liczy się luz w dolnej części(D1). Jeśli zrobił byś szlif pod wymiar D3 to tłok nie wszedł by do cylindra nawet do połowy.

[posiadacz]

Góra tłoka posiada denko ,tłok jest wykonany ze stopu AL który się rozszerza pod wpływem temperatury. Która jest najwyższa w miejscu styku z gazami spalinowymi .

[Zysiu]

szlifuje się na luz 0,06 - 0,1 mm, jak dajesz do szlifu to dajesz z tłokami i szlifiarz dopasuje

Tak jak kolega powiedział
Daję cylindry do pomiaru . Szlifierz mi mówi że wyda na 2szlif . Idę kupić tłoki na drugi szlif i w nosie mam co na nim napisano A , B  czy C . Zanoszę do Szlifierni i gość robi szlif pod tłok (wie jakie ma być pasowanie). W ramach ciekawostki powiem że ostatnio przy odbiorze powiedział ŻE ZROBIŁ Z GÓRNEJ PÓŁKI PASOWANIE BO TO PODRÓBKA I MOGĄ TROSZKĘ WIĘCEJ PUCHNĄĆ . To tyle w temacie. Chyba że ktoś pierw daje do szlifu a potem szuka tłoków wtedy wychodzi pasowanie na bolka oko ALBO BĘDZIE LATAŁ PO CYLINDRZE ALBO BĘDZIE PÓCHNĄĆ

[marian]

Też ostatnio czytam sporo o szlifie.Z informacji,które zebrałem wynika to co juz wcześniej napisali koledzy:
żółta książeczka od TSki podaje luz na 0,06
każdy kolejny wymiar naprawczy jest co 0,25 max 4szlify
grupy selekcyjne co 0,01 a,b,c
watpie aby dzisiejsi producenci znakowali grupy,dla tego trzeba tak jak zysiu pisze-najpierw fachowiec ocenia,który szlif wyda,potem kupujemy tłok na wymagany szlif a nastepnie po pomiarze tłoka dopieszcza cylinder.Zaznaczyc nalezy że były jeszcze grupy sel.sworznia "x i y" lecz w to tez watpie czy dzisiaj ktoś tego pilnuje.

[Strażak]

Do żeliwniaka luz ok 0.65 ma wyjść. Ja i kichau mówiliśmy, żeby robili na 0,50. Tłoki i sworznie z 4Motor są znakowane grupą selekcyjną. Czy trzymają te wymiary, nie wiem. Wiem, że nie puchną, a nawet jak by to nie tak jak reszta towaru na rynku.