Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Marca 20, 2025, 00:31:35
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: [472] Wyprzedzenie zapłonu  (Przeczytany 10401 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Faza

  • Gość
[472] Wyprzedzenie zapłonu
« dnia: Czerwca 29, 2006, 21:25:33 »

Witam. Mam dziwny problem z ustawieniem wyprzedzenia zapłonu w CZ 350. Jak podaje serwisówka wyprzedzenie w jawie wynosi 2,7 - 3,2 mm. U mnie ustawienie takiego wyprzedzenia graniczy z cudem <evil>
Postaram sie opisać pokrótce ten problem. Zawsze ustawiam zapłon na żarówkę. Ustawiłem przerwy na obydwu przerywaczach na 0,4mm.
Podłączyłem żarówkę do przerywacza ustawiłem tłok w GMP, żarówka nie  swieci się narazie jest ok. Obruciłem wał w kierunku przeciwnym do jego  pracy aby obniżyć tłok o wartość wyprzedzenia zapłonu. W tym momencie żarówka powinna się zaświecić jak się nie zaświeci wtedy regulujemy podstawę przerywaczy. U mnie regulowanie podstawą nic nie dało. ¯arówka zaświeciła sie dopiero jak obniżyłem tłok o 6mm, mniejszego wyprzedzenia poprostu nie da się ustawić. Na drugim baniaku jest to samo. Próbowałem zmniejszając przerwy na przerywaczach ale nie przyniosło to spodziewanego efektu. Krzywka jest oryginalna. Co najciekawsze Ceśka jak jest zimna to odpala na takim ustawieniu od kopa. Jak jest ciepła to pali tylko na pych, zbiera się nawet nie¼le ale to chyba nie to. Ju¼ niewiem jak ustawić ten zapłon poprawnie. Jestem zdany tylko na Was. :D
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 29, 2012, 12:44:22 wysłana przez Bulo »
Zapisane

Jerry

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 604
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 29, 2006, 21:34:40 »

a w jakim stanie masz przerywacze ?? Bo jak są zużyte to mogą sie takie jaja dziać.
(chodzi mi o wysokość tego plastiku co po krzywce chodzi)  :)
Zapisane
JAWA TS 350 89r
BMW K 1200 GT 03r

Brein

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 29, 2006, 21:40:23 »

Kiedyś przez dwie godziny bezskutecznie ustawiałem zapłon z serwisówką w jednej ręce, szczelinomierzem w drugiej... wszystko na daremno... Traw chciał, że brat matki podjechał pod garaż i spytał co robię. Odpowiedziałem: "staram się ustawić tą zasr...ą przerwę zgodnie z instrukcją, ale za hu..a mi nie wychodzi" Na to on, stary mechanik, pokiwał głową i powiedział: "To stary motocykl, dane serwisowe można sobie w d... wsadzić" po czym usiadł i po trzech minutach Jawa odpaliła. Oczywiście ustawienie zapłonu dalekie było od wyznacznika.

Innymi słowy nie patrz na wartości "fabryczne", jeśli nie chce na nich odpalić. Jesli ustawiasz tak, że pali od pierwszego to niech tak będzie. Natomiast przyczyn kiepskiego odpalania na ciepłym osobiście poszukał bym gdzie indziej, co oczywiście nie znaczy, że nie jest to wina zapłonu. Niemniej bardziej skłaniał bym sie w stronę za bogatej mieszanki i zalewania świec, lub ¼le dobranych tych ostatnich. Ustaw zapłon, zagrzej silnik, spróbuj odpalić, a jesli się nie uda - obejrzyj świece.

Pozdrawiam!
Zapisane

miloww

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 29, 2006, 21:43:46 »

witam
ja miałem kiedyś podobny problem. Najmniejsze wyprzedzenie jakie dalo sie ustawic to bylo 4-5 mm przed GMP. I brakowało już regulacji.
Powodem była płytka z przerywaczami - krzywo siadała na stojanie i trzeba bylo ja ustawic na podkladce. Wtedy bylo ok.
Trzeba poprobowac.
Zapisane

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwca 29, 2006, 22:04:22 »

istnieje mozliwosc ze mylisz przerywacze ostatnio sam sie walnąłem a zapłon już nie raz ustawiałem ;/ górny to lewy cylinder a dolny to prawy :) i wtedy tez u mnie ni ch*ja sie nie dalo ustawic ;p
Zapisane

emzet

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwca 29, 2006, 22:17:26 »

eee, górny to prawy cylinder - zobacz tu: http://www.demonos.vipserv.org//content/view/31/47/
Zapisane

nerlst

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwca 29, 2006, 22:22:12 »

Niekoniecznie górny-lewy, dolny-prawy wszystko zależy od tego do którego jest podłączona dana cewka :p ale oryginalnie to chyba górny jest od prawego gara.

pzdr
Zapisane

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwca 29, 2006, 22:27:05 »

a to juz wszystko jasne ;/ popier***** cewki ;p ee zepsulem i dlatego mi zaplon szwankowal ;/ :P dzieki za wyprowadzenie z błędu :P
Zapisane

Faza

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwca 30, 2006, 09:26:26 »

Zauważyłem dziś że płyta przerywaczy odstaje na ok 1,5 mm od prądnicy,przy dolnym przerywaczu. Ale jeśli to jest przyczyną to na górnym przerywaczu powinno być chyba ok.
PS. Da się jakoś wyprostować tą płytkę?
Zapisane

rumcajs251

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #9 dnia: Lipca 01, 2006, 09:04:24 »

czy za niskie ustawienie zaplony tzn okolo 4 lub 5 mm przed GMP moze powodowac duze wibracje silnika przy srednich i wyzszych obrotach? Powiem tak-motor pali od 1 kopa na goracym silniku ma juz lekie problemy pali za 2 lub 3:P ale na wolnych za hu.... nie utzrymuje obrotow tylko zaczyna przygasac no i tzrba lekko gazowac.Swiece sa idealnego koloru. Zaplon Prametti. No i jeszcze 1 sprawa.Przy niskich obrotacg tak do 3 tys 3,5 silnik chodzi w miare rowno i przyspiesza tez rozwno.powyzej tych obrotow nagle dostaje mega kopa silnik dostaje dziwnych wibracji a juz przy 4.5 tys obrotow nie przyspiesza.Loo juz sie najezdzilem na jawie ale takiego przypadku jeszcze nie mailem.Dziwne ze odkad mam elektronika zaczely dziac sie dziwne rzezczy z zaplonem.
Zapisane

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #10 dnia: Lipca 01, 2006, 15:00:23 »

troche  <offtopic> ale moim zdaniem najlepszy jest orginalny zapłon tylko można przerobić kondensatory na elektroniczne  ja jakoś w moim zapłonie gdy go ustawie co jakis czas niemam najmniejszych problemówa tak jak czytam na forum to z elektronikami same problemy ;/ :Pja jak będę przy kasie i przy checiach to sobie zamontuje  elektroniczne kondensatoryi na tym zakoncze zmiany w zapłonie no ewentualnie jeszcze nowa płytka z przerywaczami wchodzi w gre a reszta zostaje jak jest :)

Pozdrawiam

PoLo
Zapisane

rumcajs251

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #11 dnia: Lipca 01, 2006, 19:55:17 »

buhaha co to sa elektroniczne kondensatory:P z tego co wiem to kondensator to element elektroniczny.Chyba ci sie cos pokickało a chodzilo ci chyba o modul zaplonowy z sterowaniem przerywaczami:)
Zapisane

Jerry

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 604
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #12 dnia: Lipca 01, 2006, 20:43:45 »

przy 4.5 tys obrotow nie przyspiesza

Punktem zapłonu masz możliwość "drobnego" przesunięcia punktu max na wykresie  momentu obrotowego. Tzn w moim przypadku to 2.8 mm przed GMP daje mi mocny dół, super przyspieszenie z wolnych, wolne ok 800obr/min ale moto idzie tylko do ok. 3/4 na menetce gazu, po prostu nie chce się wyżej wkręcać na obroty - mało pali bo nie ma sensu odkręcać gazu. (zerknijcie na wykres momentu powyżej pewnych obr wykres się załamuje)
Przesunięcie zapłonu do ok 3,1 mm przed GMP powoduje konieczność podwyższenia wolnych obrotów ale moto ciągnie dobrze od około 2500-3000 obr aż do koñca. Na wolnych lekko zamula.
Po to montuje się w silnikach przyśpieszacze zapłonu aby ten punkt przesuwać w miarę wzrostu obrotów. W Jawie nie ma przyśpieszacza więc teraz ustawiam tak po środku (3 mm)  żeby zachować jaką taką symetrię między wolnymi i wyższymi obr.

 <offtopic>
Poziom obrotów zależy także od długości układu ssącego i wydechowego (im dłuższe w/w tym na niższych obrotach silnik osiąga max moment obr)  <offtopic>

Trochę się rozpisałem. Pisze to z własnych doświadczeñ z moim moto i moto brata.
Zapłony mamy klasyczne.

Pozdro
Zapisane
JAWA TS 350 89r
BMW K 1200 GT 03r

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #13 dnia: Lipca 02, 2006, 01:06:43 »

buhaha co to sa elektroniczne kondensatory:P z tego co wiem to kondensator to element elektroniczny.Chyba ci sie cos pokickało a chodzilo ci chyba o modul zaplonowy z sterowaniem przerywaczami:)

zwał jak zwał ale pełni praktycznie tą samą rolę ;] tylko że opiera się na innej metodzie działania ale spelnia te samą funkcje :) więc prosze się tu ze mnie nie śmiać ;p

Pozdroo

PoLo
Zapisane

nestor.mariusz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 773
  • TS 350 CZ 350 (żony)
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #14 dnia: Lipca 02, 2006, 15:36:09 »

buhaha co to sa elektroniczne kondensatory:P z tego co wiem to kondensator to element elektroniczny.Chyba ci sie cos pokickało a chodzilo ci chyba o modul zaplonowy z sterowaniem przerywaczami:)

zwał jak zwał ale pełni praktycznie tą samą rolę ;] tylko że opiera się na innej metodzie działania ale spelnia te samą funkcje :) więc prosze się tu ze mnie nie śmiać ;p

czy Ty w ogole wiesz po co sa kondensatory w Jawie? chyba nie masz o tym bladego pojecia. Poczytaj sobie moze w necie o tym. zarowno w standartowym zaplonie, jak i wtedy kiedy platynki jedynie steruja wzmacniaczem czy w profesjonalnych modułach zaplonowych sluża do tego samego ( z tym ze jak sa podzezpoly naprawde solidne to nie trzeba ich stosowac). a to czy je stosujemy czy nie zalezy od tego jaka mamy cewke. Poczytaj sobie o zasadzie dzialania cewki zaplonowej--> napiecie wsteczne.

pozdr
Zapisane

rumcajs251

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #15 dnia: Lipca 02, 2006, 19:00:48 »

spoko Polo:) nie wysmiewam sie.Ale dalej nie wiem o co ci konkretnie chodzi:/ Jak znajdziesz to podaj odpowiednia nazwe tego elementu.
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 782
  • Ile to już lat ?
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #16 dnia: Lipca 02, 2006, 19:01:39 »

Zauważyłem dziś że płyta przerywaczy odstaje na ok 1,5 mm od prądnicy,przy dolnym przerywaczu. Ale jeśli to jest przyczyną to na górnym przerywaczu powinno być chyba ok.
PS. Da się jakoś wyprostować tą płytkę?
może to być przyczyną problemów z ustawieniem zapłonu
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 782
  • Ile to już lat ?
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #17 dnia: Lipca 02, 2006, 19:12:13 »

Przy przykręcaniu prądnicy ugięciu może ulec również stojan .Powoduje on wówczas nierównomierne przyleganie płytki i problemy z regulacją zapłonu.Sprawdz jak wyglądają miejsca w które wchodzą śruby.Czasami trzeba odkręcić stojan i delikatnie naprostować. ;]
Zapisane

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #18 dnia: Lipca 02, 2006, 20:50:49 »

no dobra poje***alo mi sie ;p chodzi mi o moduły sterowane przerywaczami a praktycznie to pełnią one funkcje kondensatora ;p tylko nie wiedzialem jak to ujac dobraa ja juz nie "filozuje" ;p bo panowie na forum to mało wyrozumiali są <lol> :'( :'( :'( <lol> <lol> <lol>
Zapisane

Johnny

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 789
  • JAWA TS350 '90 WSK 125 M06B3 '77
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #19 dnia: Lipca 09, 2006, 01:12:40 »

Wyrozumiałoś wyrozumiałością ale różni ludzie to czytają i trza dbać o poziom merytoryczny forum.

Nie ma czegoś takiego jak kondensator elektroniczny. Ewentualnie może być kondensator przeznaczony do pojazdu i jest on wtedy w obudowie ułatwiającej montaż tzn np w okrągłym walcu- jakby sobie pójść do sklepu elektronicznego i kupić kondensatory o takiej samej pojemności i napięciu pracy jak te w jawie to pomimo innego kształtu wszytsko będzie działąć tak samo.

Teraz co do funkcji kondensatora w insatalcji zapłonowej. Kondensator ma za zadanie tłumienie napięcia samoindukcji na przerywaczu. Chodzi o to że po przerwaniu prądu w cewce indukuje się napięcie na świecy ale również na przerywaczu, które jest przyczyną powstania łuku elektrycznego na styku i wypalania przerywacza oraz nie wchodzienie silnika na obroty.
W zapłonach elektronicznych ze względu na zasadę działania kondensatorów nie stosuję się.

Zapisane

Polo

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #20 dnia: Lipca 09, 2006, 02:59:01 »

Więc przyznaje się bez bicia walnąłem się :P jejQ chyba każdemu się może zdażyć porpawiłem się i przepraszam za zamieszanie ;p bo problem z tego jest jak niewiem ;pa Ty też nie jesteś idealny bo nie pisze się "łuku" Tylko w tym przypadku ługu :) takiego jak przy spawaniu :D  <worship> więc rozejm :) i mały  <offtopic> odezwij się do mnie na mejla bo jestem z gliwic już pisałem w kilku wątkach ale nie odpisujesz :P

Pozdro

Polo
Zapisane

Faza

  • Gość
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #21 dnia: Lipca 09, 2006, 10:15:24 »

Wyprostowałem płytke przerywaczy i trochę ją  oszlifowałem, bo nie mieściła się w stojanie. Teraz wyprzedzenie zapłonu na lewym cylindrze dało się ustawić na 3mm. Natomiast prawy pozostał bez zmian no może troszkę się poprawiło.
Myśle zę jak kupie nową płytkę i krzywkę to powinno być ok. Na takim ustawieniu jechałem ponad 125km/h (co za przeżycie <punk> )
Zapisane

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1579
  • Jawa 350 88r
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #22 dnia: Lipca 10, 2006, 18:04:56 »

Polo jest takie cos jak łuk elektryczny
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81uk_elektryczny
o lugu elektrycznym nie slyszalem  :)
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

Johnny

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 789
  • JAWA TS350 '90 WSK 125 M06B3 '77
Odp: Wyprzedzenie zapłonu dziwna sprawa
« Odpowiedź #23 dnia: Lipca 10, 2006, 18:46:42 »

elektryczny jest łuk

natomiast ług to inna nazwa zasady (przeciwieñstwo do kwasu)
Zapisane
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
wyprzedzenie zaplonu

Zaczęty przez miloww Eksploatacja

8 Odpowiedzi
7617 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwca 04, 2006, 22:35:41
wysłana przez Bosy
12 Odpowiedzi
6647 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipca 17, 2012, 23:05:36
wysłana przez Jawolotmen
8 Odpowiedzi
8360 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Marca 17, 2014, 20:21:07
wysłana przez STÓWA
5 Odpowiedzi
3362 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Kwietnia 23, 2019, 13:45:51
wysłana przez redtyper
8 Odpowiedzi
2953 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Maja 06, 2019, 16:50:28
wysłana przez zagier