Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Pawand]

Przymierzam się do zakupu Dellorto do Jawy. Najwłaściwszym modelem jest PHBH 28 BS. Typ z końcówką FS różni się praktycznie tylko tym , że ma mechaniczną pompkę przyspieszacza.
Czy jak zastosuję gaźnik z pompką to to coś zmieni czy raczej tylko Jawa będzie miała skłonności do przylewania się przy mocniejszym odkręceniu manetki?
Pytam bo FS jest dostępny od ręki, a na BS trzeba z miesiąc przynajmniej poczekać.
Przy okazji poproszę też o informacje jakie dysze powinno sie zastosować w tym gaźniku instalując go w Jawie.
Z góry dzięki za pomoc

[DZIUK]

Gaźnik to radziłbym raczej jak najprostszy. Co do dysz to jałowego około 70, a gówna pomiędzy 90-105. Zależy jak planujesz użytkować motocykl.   

[mostasz]

Zalewać się nie powinna, ewentualnie spalanie ci podskoczy o litr . Lepiej bierz ten normalny. JAk możesz to popytaj czy ten normalny ma dyszę power jet a jeżeli to o jakim przepływie. Dzięki za ogarnięcie tematu - będę miał mniej kombinowania  . Gdzie kupujesz gaźnik  i po jakiej cenie ? U mielocha ?

[Turbo]

pompka działa tylko w momencie nagłego dodania gazu i tylko przez chwilę
Ja dysze mam 72 i 100 jeździ bardzo dobrze i załadowana w trasie w 4l spokojnie się mieści

teraz jak Pawand potwierdzi że gaźnik jest dobry to zaczną się przeróbki a mnie nikt nie chciał słuchać

[Maliniasty]

teraz jak Pawand potwierdzi że gaźnik jest dobry to zaczną się przeróbki a mnie nikt nie chciał słuchać

O Bosze jaki Ty pokarany przez świat. Zobacz Co N3stor robi, a to dopiero początek, tam wszyscy są na nie. Robi sie swoje i nie oczekuje na oklaski. A Ty Turbo nie jesteś pierwszy z Dellorto czy innym gaźnikiem

[Pawand]

Dzięki za podpowiedzi, na razie próbuję poszukać jakichś schematów i opisów bo w sklepach nie mają.
Gaźniki są do dostania na Allegro po 320zł ( jakieś dziwne, chyba stare modele ),
poza tym u Mielocha i np. Motor - Land, ale tam już 450zł.
W większości trzeba zamawiać - czas oczekiwania ok. miesiąca.
To co mi się do tej pory udało ciekawszego znaleźć - niestety nie po polsku, ale da się ogarnąć:
http://www.ducatimeccanica.com/dellorto_guide/dellorto.html
http://bristollambretta.webs.com/dellorto_manual.pdf
Jeśli ktoś ma coś fajnego w temacie to prośba o wrzucenie.
 
Turbo, to po przejażdżce Twoją Jawą w Kamieńsku zacząłem myśleć o innym gaźniku więc czuj się ojcem chrzestnym
 
 

[Turbo]

tylko że jak w innym temacie, ktoś zastanawiał się czy brać nowego jkova za około 300zł czy może coś innego, to napisałem że w podobnej cenie jest dellorto do którego są lepsze części i więcej, to mówili że lepszy jkov bo więcej jeździ na ikovie a spalanie osiągnie się takie samo i żę w ogóle się nie opłaca,
tylko ile osób z forum jeździło na dellorto ?
np. ja nie jeździłem na zapłonie sovek więc nie wypowiadam się czy jest dobry czy zły

ps. Pawand manetki już zamontowałeś ?

[Pawand]

Jeszcze nie, oszczędzam , ale będą na Kamieńsk

[mostasz]

Tomeczku, ty potrzebujesz do podbudowania własnej samooceny czegoś w rodzaju że pół forum ci powie że dobrze robisz. A pamiętaj, że tu możesz usłyszeć co robisz źle ewentualnie i tyle, reszta to twoja satysfakcja, choć o dellorto i ja pisałem że przymierzam się do zmiany i w pełni popieram twoje działania z dellorto jako jedyne słuszne.
Co do jikovów nie ma orginalnych części a jak zobaczyłem jakie luzy ma plastik pływaka  z czech, niby identyczny jak orginalny, to zostawiłem swój stary i to uważam jest główny powód do zmian tych gaźników jak również to że orginałów nie ma a ostatnie na pierwszy montaż fabryczny już były chińskie (info od Pana R) i według mnie to się nie nadaje, bo gaźnik to precyzyjne urządzenie i w dwusówie ma ogromne znaczenie (spalanie, chłodzenie). Tyle ze strony mojej nadgorliwości.
JAk kupiłem jawę to miałą 20 000 przebiegu i jedyna rzecz która była nieorginalna to właśnie dysza 75 - od kuchenki gazowej ., ciekawe dlaczego ktoś ją wymieniał gdzie wszystko było orginalne, gumy nie gumy, uszczelki itp

[Turbo]

Tomeczku, ty potrzebujesz do podbudowania własnej samooceny czegoś w rodzaju że pół forum ci powie że dobrze robisz.

nie o to chodzi
po prostu średnio mi się podoba jak ktoś pisze herezje na temat czegoś czego pewnie nawet na oczy nie widział a na pewno tego nie testował

to jak jak ja bym pisał że np. zapłon sovek się psuje i nie ma zmiennego punktu i że lepiej zostać na przerywaczach a ja tego zapłonu nigdy na oczy nie wiedziłem i nie dotykałem go, o to mi chodzi

Ile osób w tej chwili w jawie ma gaźnik dellorto ? może z 5
a większość mówi że ten gaźnik do jawy jest kiepski mimo że prawie nikt go nie miał w rękach.

[Junak]

ja bym chętnie założył sobie dellorto, tylko jest ich tyle modeli z średnicą gardzieli 28 że nie wiem jaki powinienem wybrać model i jakie dusze do niego musiałbym mieć

[holger RIP]

 jak również to że oryginałów nie ma a ostatnie na pierwszy montaż fabryczny już były chińskie (info od Pana R) i według mnie to się nie nadaje,

NIE PISZ BZDUR Mostasz i nie wprowadzaj ludzi w błąd,na pierwszy montaż montowane są obecnie gaźniki ,których korpusy odlewane są na TAJWANIE,natomiast całość "do kupy" składana jest w Czechach,na marginesie ludzie którzy je mają chwalą je sobie,nie zmienia to faktu że przy cenie ok 300 zł warto szukać alternatywy,ja myślałem kiedyś o Mikuni,korespondowałem nawet w tej sprawie,polecali gaźniki z serii VM : vm28-57 lub serii TM : vm28-418,odpuściłem sobie jednak ze względu na cenę.
http://bmwmoto6.webd.pl/mikuni/mikuni.html
jawa z bingiem 84:
http://www.jawatesty.cz/mototesty/jawasbingem.html

[janosikmz19822]

Ile osób w tej chwili w jawie ma gaźnik dellorto ? może z 5
a większość mówi że ten gaźnik do jawy jest kiepski mimo że prawie nikt go nie miał w rękach.





Jak dla mnie to nie głupi pomysł wstawić dellorto sam myślałem o takim  ale dobry kolega załatwił mi dwa gaźniki w stanie jeden mało używany(ikov) a drugi nówka ten ze ssaniem  od jway ts . Wala się mikuni który by się nadał  ale trzeba było by zainwestować w niego .Jak będzie parę groszy luzem pomyśle nad tym dellorto.

[trzaska456]

Ja dellorto założyłem zaraz po zakupie jawy i motocykl ożył. Piszecie że kosztuje 300pln jak się poszuka albo poczeka to trafi się i za pół ceny. Ja swój wyrwałem za 120pln z części od hondy nsr 125. Jedyne co mnie czeka to zmiana dysz bo iglice mam opuszczoną na samo dno. Dzięki Turbo za podanie wymiarów swoich dysz

[Turbo]

Ja dellorto założyłem zaraz po zakupie jawy i motocykl ożył. Piszecie że kosztuje 300pln jak się poszuka albo poczeka to trafi się i za pół ceny.

koło 300zł ale za nowy
ja używany kupiłem za 150zł

[mostasz]

Holger -  chiński czy tajwański czy nawet koreański - wiesz że za mocnej kontroli jakości i powtarzalności to tam nie ma, może i to jeździ ale tak jak mówię, części z Czech do tego gaźnika zapewne z tej samej fabryki co ten gaźnik pozostawiają sporo do życzenia, choć są bardzo zbliżone do orginału... Ja wiem że pewnie jakość takiego gaźnika daje 2- 3 % do mocy i może pół litra do spalania w jedną bądź w drugą, ale jeżeli chodzi o ścisłość to jest tak jak piszę wyżej.
btw. ten gaźnik u Pana R kosztował jakiś czas temu chyba 180 zł a nie 290 jak teraz ?
http://jawaczesci.pl/670,gaznik.html
Przy tej cenie to się nie ma o co kłócić tym bardziej że czasem można dorwać niezłą używkę z rozbitka.
No i jest też chiński -
http://jawaczesci.pl/321,gaznik.html  , zwracam honor, różnica w cenach spora

[holger RIP]

Chinski do niczego sie nie nadaje,tajwansko-czeski jest dobry choc drogi,wiec mozna szukać alternatywy,z wczesniej opisywanych,mysle jednak ze przy zmianie gaznika warto pokusić sie o założenie dwoch;-)

[Jawolotmen]

Na dellorto Laszlowi przylewało silnik.

[Turbo]

Na dellorto Laszlowi przylewało silnik.

a regulował go, zmieniał dysze ?
bo mi na dellorto nie udało się przylać silnika, na jkovie dość często przylewało jedną świece

[czeron]

No fajnie, ale lepszy ten z pompką czy bez?


Jak zwykle temat schodzi na manowce, bez konkretów, którymi można by się podeprzeć przy kupnie nowego gaźnika. Co ma do tematu JIKOV , tym bardziej Tajwański czy Chiński?

[Mathini]

Nie znam konklretnie modeli tych gaźników z gardzielą 28mm, ale polecam szukać takiego, który ma zbliżoną średnicę zewnętrzną dolotu powietrza co w Jawie, mniej problemów z założeniem gumy filtra powietrza. W mim ta średnica to cjak dobrze pamiętam aż 42mm, nie przeszkadza mi to ze względu na to, że i tak założyłem na niego foltr gąbkowy, nie orginalny, ale WY chcecie go montować do użytkowych motocykli, więc warto zwrócić na to uwage.

[mostasz]

Czuję się jakbym odkrył kopalnię złota 
http://www.guzzitek.org/documents/carburateur/DellOrtoMAJ01.pdf
Czyli wygląda na to że gaźnik z pompką jest lepszy, szczególnie dla dwucylindrowca, pytanie tylko jak zmieni się spalanie . Mógłby ktoś kupić i potestować.

[Markoltent10]

No fajnie, ale lepszy ten z pompką czy bez?


Jak zwykle temat schodzi na manowce, bez konkretów, którymi można by się podeprzeć przy kupnie nowego gaźnika. Co ma do tematu JIKOV , tym bardziej Tajwański czy Chiński?

Ano Tomku NIC !-coś trzeba napisać jak się słyszało ,że dzwoni nie koniecznie wiedząc w jakim kościele i z jakiego powodu
Ja myślę  ,że Paweł da radę z Twoją pomocą cosik wykombinować ,jak nie tak, to tak a jego pytanie na Forum wynika z tego ,że liczył na konkretną podpowiedź ,ot chociażby od Turbo który Go zainspirował
Ja nie pomoge bo się na tym nie znam a Paweł jak chcesz kupować u Jurka ,albo w Motorlandzie ,to sie odezwij przedtem do mnie

[mostasz]

żeby  nie było wątpliwości
Every time the throttle is opened suddenly, the air speed in the barrel drops.
In two-stroke engines this does not upset good engine running, but in four-stroke engines this drop in air speed causes the
atomiser to deliver insufficient fuel.
For this reason, on large-diameter carburettors for four-stroke engines, an accelerator pump enrichment device is fitted

Tłumaczenie:
Za każdym razem gdy przepustnica jest otwierana nagle, prędkość powietrza w cylindrze spada.
W silnikach dwusuwowych nie stwarza to złej pracy silnika, ale w czterosuwowych to spowolnienie prędkości powietrza (strumienia) powoduje że atomiser (to w czym chodzi iglica) dostarcza niewystarczającą dawkę mieszanki.
Z tego powodu w gaźnikach o dużej średnicy dla silników czterosuwowych, gaźnik jest wyposażony w pompkę przyspieszającą.



Prawidłowy rozmiar dyszy głównej powinien być dobrany, poprzez jazdę testową, najlepiej pierwszy raz ruszając
 ze zbyt dużą dyszą główną, a potem stopniowo zmniejszać ją. NA pełnym otwarciu przepustnicy włączyć ssanie, które dodatkowo wzbogaca mieszankę.
Jeżeli ssanie będzie zdławiać silnik (zmniejszać obroty) należy dać mniejszą dyszę główną.
Inne objawy, które ujawniające zbyt dużą dyszę główną to bardzo ciemne spaliny i okopcone świece oraz poprawa pracy silnika gdy zamknie się dopływ paliwa.
W przypadku gdy dysza jest zbyt mała i poprawę daje ruszanie z przykręconą przepustnica (manetką) powinno się zwiększyć dyszę głóną.
Wybierając właściwą dyszę główną, powinn osię wziąć pod uwagę temperaturę silnika, ponieważ uboga mieszanka powoduje wyższe temperatury eksploatacji silnika.
W sytuacji, gdy wymagany jest bardzo duży wzrost w głównej wielkości strumienia mieszanki należy pamiętać że dyszy głównej (cross selectional area -
 powierzchnia przepływu ?) nie powinna przekraczać effektywnej powierzchni dla przepływu paliwa pomiędzy dyszą iglicy i iglicą.
Sprawdź to korzystając ze wzoru:
 

[Turbo]

Czyli wygląda na to że gaźnik z pompką jest lepszy, szczególnie dla dwucylindrowca, pytanie tylko jak zmieni się spalanie

Mostasz ale ta pompa działa tylko przy gwałtownym dodaniu gazu przez ułanek sekundy, wstrzykuje raz i koniec, no chyba że odpuścisz gaz i ponownie wdepniesz w podłogę, bo ma za zadanie nie dopuścić do zubożenia mieszanki przy gwałtownym dodaniu gazu.
więc jak w miarę ostrożnie będziesz się obchodził z gazem i nie dawał co chwilę do oporu to prawie się nie zmieni.
A jak będziesz dawał do oporu i odpuszczał na zmianę to możę wyjść i ze 14L na 100km

który ma zbliżoną średnicę zewnętrzną dolotu powietrza co w Jawie, mniej problemów z założeniem gumy filtra powietrza. W mim ta średnica to cjak dobrze pamiętam aż 42mm

mój też ma średnicę zewnętrzną wlotu 42mm, tylko że dokładniej tam jest jeszcze gwint około 1mm na stronę i jest się zeszlifuje ten gwint to wtedy wejdzie zwykła guma z jawy 638, bo jak jest gwint to prawie wchodzi ale brakuje właśnie tych 2mm, ja wtedy nie miałem zbytnie czasu więc dałem przyciętą gumę z CZ 350

Jaka dysza główna Dellorto 28mm w CZ 175

Zaczęty przez Mathini Szybka interwencja

Dysze w DellOrto PHBH28 FD

Zaczęty przez trzaska456 « 1 2 » Modyfikacje / Usprawnienia

DellOrto PHBH 28 BS w Jawie 350 638. Krok po kroku instrukcja montażu

Zaczęty przez Dragon on the Blue Sky « 1 2 ... 7 8 » Modyfikacje / Usprawnienia

Velorex 350 -problem z gaźnikiem Dellorto PHBH 28

Zaczęty przez elkinio Szybka interwencja